世の中便利になればなるほど貧しくなっていくの何なの?

kimyounayatsura
1: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:41:45 ID:pvJA
スマホが全く存在しなかった頃の日本の方が絶対経済的に裕福だったやろ

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収入は上がっとるがその上昇分以上に贅沢な生活しようとしてサブスクやら課金やらで金使っとるだけやん、自分で貧しくしとるんやでwwww






引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1708242105/


6: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:43:57 ID:tWS3
>>1

一部の株主しか儲かってないからだよ
日本は失われた30年だけど、アメリカは失われた40年で
イギリスもドイツもそんな感じ

2: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:42:23 ID:GOub
便利な物の購入や維持に金がかかるしな

7: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:44:05 ID:pvJA
>>2
昔のライフラインは電気ガス水道電話代(家電のみ)
今のライフラインは電気ガス水道電話(家電+スマホ)ネット料金だもんな

3: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:42:57 ID:pvJA
配膳ロボットだのセルフレジだの便利な機械増やせば増やすほど人が金稼げる機会も奪われてるしさ

4: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:43:14 ID:iVd3
世の中便利になったから貧しくなったわけではないのとちゃうか

5: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:43:34 ID:Rwhb
それな
効率性はなんやかんや劇的に上がってるはずなのにな

9: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:45:57 ID:pvJA
>>5
食品の生産効率とかだって昔より今の方がよっぽど効率良いのに
高くなる一方やしな

8: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:45:39 ID:iVd3
ある程度成長した国家がそれ以上にGDPをあげる要素は
人口の増加しかないって話があったな

まだ成長前の国なら生産性の向上で伸びることはあるんだけど
成長した国家では生産性の向上でGDP上がらないそうな

11: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:48:41 ID:tWS3
>>8
ちゃう
日本で言うと「ケケ中資本主義」
世界標準で言うと新自由主義・ワシントンコンセンサスに突入して

「企業は株主のモノ、企業は株主利益の最大化が最優先」
「株主利益の最大化が最優先なのだから、従業員の給料なんか無駄なコストなので最小限に抑えてください」と

日本で言うとバブル崩壊後にこういう思想を植え込まれた
ワシントンコンセンサスやってる西側先進国はどこも「中流階級が壊滅する方向」だよ

13: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:50:28 ID:iVd3
>>11
あー
ベンチャーキャピタルが仕事を面白くないものにする話なぁ
そっちは精神的にも貧乏な感じに

17: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:51:52 ID:tWS3
>>13
トマピケティも
「もうこんなんじゃ資本主義あかんわ」て
21世紀の資本という本で言ってる

10: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:48:38 ID:iVd3
こうちゃうの?

世の中便利になってきた

なぜか?

海外の企業が便利にしていて日本は市場での立場を失ってきている

その結果

貧しくなってきてる

12: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:49:44 ID:pvJA
>>10
大手家電にしたって海外企業に買収されてたりするよな

15: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:51:05 ID:iVd3
>>12
身の回りのものがどんどん海外のものになってきてる感

14: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:50:47 ID:tWS3
no title


アメリカも、ワシントンコンセンサスまでは
労働生産性上昇と共に賃金もあがってたんだよ

だけど、ワシントンコンセンサスに突入して
今でも最低賃金が7.25ドルの州が15州くらいあるよ

20: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:53:48 ID:iVd3
>>14
結局成長しきってきて
金融で儲けよう これが一番効率がいいってなってきて
もの言う株主をやりだすとあかんのやろな

現場の話なんてしらん
いいわけいいから結果出せ! 
こんなのが現場にケチだけつけて経営者をつめてくるんやから
そりゃ現場はくさってくるわなぁ

24: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:54:52 ID:GOub
>>20
大阪万博が正にそれを体現してるな

29: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:56:32 ID:tWS3
>>20
そうなんだよなぁ

ブラックロックなんか金をいじりまわしてるだけで
運用資産1300兆円でしょ
もうね、寄生虫だよ、ほんとに

32: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:58:27 ID:iVd3
>>29
それに対するアンチテーゼが起きてるのも見かけたけど
うまくいくのか 同じように金儲けの飲まれてしまわないのか
すごく気になってる

もうベンチャーキャピタルからお金は借りない!
これが流行るかどうか気になってる

36: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:59:47 ID:tWS3
>>32
いや、いい面もあるんだよ
絶対善とか絶対悪ではないよね

例えばウクライナは戦後復興をブラックロックに丸売りしちゃったみたいだけど
庶民からすればさ、戦争終わった瞬間に働き口がたくさんあるのは良い事だよね
落ち着いてきてから賃金あがらないぞ?と言う話で

38: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:01:48 ID:iVd3
>>36
それは戦争状態で仕事がないがスタートの話であって
そのあと結果至上主義で詰められながら奴隷のように働かされるのであれば
いい面でもなんでもない感じが

45: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:04:56 ID:tWS3
>>38
町中めちゃくちゃに破壊されたからさ
働こうにも工場もお店もないわけよ
そのインフラ投資からやってもらえるのは有難いと思うよ

だけど早速問題が起こってて
戦争で兵士が死ぬじゃない。死んだ兵士をその辺で土葬してるそうなんだよね
ウクライナ・キリスト文化はよくわからないけどさ

ブラックロックが
「もうおまえらだけの土地じゃないんだよ!土葬やめろ!その土地は大事な商品だぞ」
なんてやって問題になってた。ひでえ話

50: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:07:07 ID:iVd3
>>45
国が保たれたけど
国民の大半が奴隷になってしまった

だれがwinnerで誰がloser?
winはどの状態がなにに対してwin? そんな話に

51: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:08:10 ID:tWS3
>>50
そうなんだよ
「株主利益の最大化が最優先」だからさ

「俺たちはなんのために戦ってるんだ…」みたいな記事だったよ

52: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:08:28 ID:iVd3
>>51
それはきついやろね

16: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:51:09 ID:qlqy
貧しくてもまともに生活できるから

18: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:52:35 ID:pvJA
気軽にスレ立てたら話についていけないレスが付いてワイ困惑

19: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:53:25 ID:tWS3
>>18
「株主が搾取し過ぎてる」と言う話だよ

日本で言うとケケ中資本主義、世界標準だと新自由主義・ワシントンコンセンサス
単純だよ

22: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:54:42 ID:pvJA
>>19
総会屋とかいう連中が株主総会荒らすから
株主の言うこと聞かなきゃならないみたいなよ今でもあるん?

23: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:54:49 ID:iVd3
>>19
なりふりかまわず金儲けだけしてる やね
あとがどうなろうがしらない
儲けるのが正義 

そりゃ焼け野原ができる

21: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:53:57 ID:foSF
ひえ!日本投資大丈夫かな

25: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:55:18 ID:tWS3
>>21
だめだよ

俺安倍さんきらいじゃないけどさ

バイ・マイ・アベノミクスでしょ
岸田もインベストメント・キシダ・デスでしょ

「じゃんじゃん日本企業を買ってください」と
それで「企業は株主利益の最大化が最優先」だからね?

さらに郵政民営化から始まって
電気も水もインフラまで売り飛ばして
「株主利益の最大化が最優先」なんてやってんだよ

26: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:55:57 ID:qaDK
グローバリゼーションで一部の超優秀な人間を除き先進国の労働者の競争力が相対的に低下してるんだろーな
昔は色々と障壁があったけどもう競争相手だからね
労働者としては厳しいけど資本家としては儲けやすい

30: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:56:47 ID:iVd3
>>26
資本家儲けやすくて労働者が厳しいだと
格差社会しか待ってないっていう

31: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:57:31 ID:tWS3
>>26
>>30

そうそう
「そんなグローバル経済やめちまえ!」て言ってるのがトランプで
ジョージソロスが発狂してる

27: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:55:58 ID:iVd3
直近は日経平均がおかしなことになってるでw

28: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:56:29 ID:pvJA
ぼんやりとだけど
「日本国民も投資をしてください」とか総理が言い出すなんて前代未聞やと思うし
投資詐欺紛いな呼びかけをするのって相当やばいよな

33: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:58:34 ID:CArr
資本主義にブレーキついてないからな
加速しまくって一度ぶっ壊すしかない

34: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:59:10 ID:ZVuV
貧しくなってきてる…と言うよりも、正しくは「格差が広がってきてる」と言えると思う

37: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:00:08 ID:iVd3
>>34
それが社会としていいものだろうか?って考えると
「貧しくなってる」って言葉になるんかなーって思ったわ

35: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 16:59:39 ID:foSF
スーパーの商品行くたびに値段上がってるなあ

39: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:02:43 ID:qaDK
日本に関してはクローサーの国際収支発展段階説で言う第5段階のフェーズ
いずれ最終段階に陥る可能性もあるからできるだけ凌ぐためにも対外投資でできるだけ稼いで国富全体の蓄財を促したいのは国策としてもあるとは思う
格差云々もあるがなりふり構ってはいられない面もある

42: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:03:45 ID:foSF
>>39
ちな6段以降もあるのですか

43: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:04:11 ID:qaDK
>>42
第6段階までだね

46: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:05:00 ID:foSF
>>43
ひええ債権取り崩し国…

44: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:04:28 ID:iVd3
>>39
なりふりかまっていられなくなってる状態が
「終ってる」やと思うで 
何かの段階がどうとかどうでもいい話で

40: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:02:48 ID:iVd3
お金を持っている人が格差を問題と考えて理性的にふるまってほしい

そんな話になるね

41: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:03:12 ID:foSF
なるなる

47: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:05:16 ID:cewm
今は能力ある人は金を稼げるし能力をつけるために勉強する機会は昔よりも格段に増えたと思う
やる気のない人へは昔より厳しくなったのかもね
ワイは2年前にすら戻ることを考えられんわ

48: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:05:40 ID:iVd3
>>47
それを格差社会っていうね

49: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:06:22 ID:cewm
>>48
素晴らしい
田舎民のワイでも努力がしやすい環境やったわ
10年前でももうきつい

54: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:10:44 ID:qaDK
一般論としては格差が行き過ぎると社会を蝕むからね

56: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:13:13 ID:iVd3
>>54
一般論というか
そうなると自分はどうするだろうか?って
両方のスタンスで考えるとすぐにわかる話かと

金持ちは身を守るために自ら高い塀を作って
そこに閉じこもることに

貧乏な人は心がすさんで荒れるだろうね

親父狩りに合いたくないので自家用車から出られない
そんな裕福って本当に裕福?ってことになるはずやと思うで

55: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:12:13 ID:BHZC
その代わりモラルはお話にもならん位遅れてただろうけど

57: 奇妙な奴らがお送りします 24/02/18(日) 17:14:15 ID:jsLz
100年前と比べたら、健康的で文化的な最低限度の生活レベルは確実に上がってると思うで